بدأت الاشتباكات العنيفة بين جيمس كليفرلي وأمول راجان عندما نقل المذيع عن القاضي السابق لورد سامبتيون.
أ.ر: “لقد قال: “إن مجرد قول البرلمان بأن الحقائق مختلفة سيكون أمرًا استثنائيًا من الناحية الدستورية”.
“هل هذا هو المكان الذي تريد أن تكون فيه؟”
JC: “ابحث لي عن محاميين وسأعطيك ثلاثة آراء.”
AR: “يا له من شيء استثنائي يمكن قوله عن جوناثان سامبتيون، الذي لا يُعرف عنه أنه معارض لبعض وجهات نظرك…”
JC: ‘المحامون يتجادلون طوال الوقت. هذا هو حرفيا ما يفعلونه. لدي محامون بارزون جدًا لديهم وجهة نظر مختلفة.
“نحن نحترم تمامًا الأحكام الصادرة… من القانوني أن تقوم دولة ثالثة بتقديم طلبات اللجوء…”
ونقل راجان عن اللورد سامبتيون قوله مرة أخرى “لن يحدث أي فرق في وجود اتفاقية أكثر صرامة سواء كانت معاهدة مع رواندا أم لا لأن المشكلة هي أن رواندا لا تتمتع بالقوة المؤسسية لتكون قادرة على مراعاة التزاماتها بموجب المعاهدة”.
JC: “أنا لا أتفق مع ذلك… لقد عملنا مع الروانديين لتعزيز وتقوية وإضفاء الطابع المهني على مؤسساتهم المهنية وتعزيزها…”
“نحن واثقون من أن المعاهدة الملزمة قانونا ستكون قوية.”
وقال راجان إنه “من الصعب المبالغة في تقدير مدى بعد” موقف الحكومة عن المحكمة العليا.
ونقل عن المحكمة العليا قولها وأفادت المفوضية السامية للأمم المتحدة لشؤون اللاجئين “أن المسؤولين الروانديين الذين شاركوا في التدريب الذي نظمته كان لديهم فهم محدود للغاية أو ليس لديهم فهم لكيفية تقييم وضع اللاجئ”.
AR: “لا بد أنك قمت بقدر كبير من العمل للانتقال من ذلك إلى منصب تكون فيه واثقًا…”
JC: “هذا بالضبط ما حدث”.
وبينما كان الاثنان يتحدثان مع بعضهما البعض، قال السيد كليفرلي: “هل تطرح أسئلة أم تدلي بتصريحات؟”. لأنه إذا كنت ستدلي ببيان، فيمكنني الذهاب واحتساء كوب من الشاي.
وأضاف: ‘أنا هنا، أريد الإجابة على أسئلتكم، لكنكم تدلون بتصريحات ثم تمضيون قدماً دون إعطائي فرصة لتناول التصريحات التي تدلون بها، والتي لا أتفق مع عدد منها.’
وجاءت نقطة اشتعال أخرى عندما سأل راجان السيد كليفرلي عما إذا كان صحيحًا أنه وصف سياسة رواندا سرًا بأنها “باتش**”.
أ.ر: “لقد تم اقتراحه في مجلس العموم بالأمس – ونحن لا نستخدم هذه العبارة باستخفاف، لذا نعتذر للآذان الحساسة – أنك وصفت هذه السياسة بأنها عبث**”.
ج.ك.: لقد دخلت مباشرة في الفخ، إذا كنت لا تمانع أن أقول ذلك، لأن حزب العمال يود أن نناقش هذه القضية بالذات بدلاً من مناقشة الفراغ الهائل في سياسة الهجرة التي ينتهجها حزب العمال.
AR: لقد وقعت مباشرة في فخ عدم الإجابة على السؤال، بعد أن ألقيت للتو خطبة حول الطريقة التي تريد بها الإجابة على السؤال. هل تتذكر إذا كنت قد استخدمت هذه العبارة؟
JC: “لا أتذكر محادثة كهذه.”